商界透视镜
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诺基亚,1865年成立,再过3年,它就上市100周年,成立150周年。可过去几年里,诺基亚已连续从各大交易市场退市。有人说,这位昔日的手机霸主生病了,需要多长时间才能顺利康复呢?又能否再与苹果、HTC等后起之秀决战?也许你也期待,这个巨头的再次东山再起。
本期嘉宾: 葛闻华

巨信传播董事长兼总策划、全国十大品牌战略咨询师

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文字实录

主持人:总裁网的各位网友,大家好。欢迎来到《商界透视镜》,我是贺莎。欢迎我们本期的特约嘉宾葛文华。

葛闻华:大家好,我是葛文华!

主持人:您好,欢迎您!再过三年,有一个公司就上市一百周年,成立一百五十周年,它就是在赫尔辛基股票交易市场最早的上市公司诺基亚。可是在过去的八年里,诺基亚却连续从各大交易市场退市,这么一个昔日的手机霸主,从辉煌到没落的历程,能给我们带来哪些思想财富呢?

诺基亚的连续退市,跟它相对应的,应该是它的市场份额的下降,尤其是在智能手机这一块。像iPhone HTC和三星这些厂商,可以说是击的它节节败退。有一组数据是显示,它在全球智能手机市场的份额已经降到了14%,而且是在整个手机行业的利润比重,诺基亚现在只有4%,而同行的三星公司是29%,苹果公司是高达了52%。这样一比起来,孰优孰劣势是一目了然,很显而易见的,所以我们也不太难理解诺基亚的日子不太好过。我们会想到这样一个问题,现在的诺基亚到底是怎么了,一个百年老店为什么会走到了今天这样一个地步呢?

葛闻华:那事实上诺基亚这个名字,刚好是这边要追溯的,诺基亚这个企业的起源。它们成立的时候是1865年,就可以说诺基亚到今天为止,已经是一百四十多年,一个采矿工程师,它那一天在一个芬兰的地方,创建了一个企业。后来经过三年以后,又在一个叫诺基亚河的,这样一个河边创立了一个企业,之后经过两年以后合并起来以后,从那个时候就开始就叫诺基亚。它起源于当时第二个工厂,做橡胶的,这条河叫诺基亚河。那么没想到走了这么一百多年,这样一个巨头,现在面临这样的困境,面临这样的困境的话,我知道目前上很多专家,包括学者,还有一些网友得出一个最基本的理论,是什么呢,就是说诺基亚它的操作系统。我们都知道,操作系统诺基亚用的是什么,塞班系统。塞班系统在今天为止,已经不太好用。于是这些专家说,最主要是这个塞班系统,在诺基亚这个手机上头,相比竞争者不太好用,所以说它落后于竞争对手,这是想当然的。但是我认为除了这个竖的层面来说,更主要的,就是诺基亚这样一个百年品牌,这样一个巨头,它犯了一个最主要的疾病,这个疾病就被称之为叫大企业病。什么叫大企业病呢?就是一个企业非常庞大的时候,它的决策变得非常的慢,任何的一个决策都流程化,然后重重经过审核、审批。所以我们中国的很多小企业,为什么能够在两三年里头,在某些领域里面超过我们的大企业,就是因为小企业船小好调头,而大企业有大企业病。那我想说一个,整个在我们这个行业,世界级领域还有另外一个案子。我相信我们中国的所有消费者,所有的中国人,都记得柯达这个品牌。这个叫欢快一刻,就在柯达,这个口号的话琅琅上口,今天还在我的耳边萦绕。我不知道你还有没有这样的印象?

主持人:能记得,但是现在的柯达,似乎已经在人们的视线里面很模糊了。

葛闻华:太棒了,就是这个意思。柯达当年可以说是整个全球领域的影印,就是它的胶片这一块,影像这一块,它是一个代名词的。但是经过这么多年以后,就发现它步履蹒跚了。为什么呢?现在在数码领域出来以后不得了,我们都知道,我们现在用的数码相机,尤其在中国市场上,更多的是日本品牌。比方说佳能,尼康,奥林巴斯,还有富士,最多就是韩国的三星这些品牌,但是你知不知道,在很多年前,这个数码技术最早来源于谁,恰恰就是来源于柯达,来源于柯达。来源于柯达以后,但是柯达这帮子官僚习气的这些总裁都发现了,不得了,如果说我现在发现有数码技术,数码技术出来以后,那么就代表说,我们的胶片将不需要使用了,不需要使用的话,那柯达最早赖以生存的就是它的胶片技术。

主持人:是。

葛闻华:那在全球布局这么多的胶片,卖胶片然后布局这么多的柯达,柯达影印店那怎么办呢?那岂不是,他们的观点说,如果我现在推出来的话,那就代表说,我自己搬起石头砸自己的脚。我冲击了我的市场,于是它们的高层就做了一个鸵鸟政策,把头埋下来,埋下来,屁股露在外头。说算了吧,这个技术,尽管消费者肯定需要,但是我们因为走在前面,那我们不推出来,那我原有的市场还依然存在,结果灾难发生了。这个灾难就来自于日本,说日本,佳能公司突然发现数码技术不可思议,它们前瞻性的预到,如果有数码技术,我们的普通消费者将用数码相机,说这里头随时看到,而且一分钱,买了这个机器,就是一分钱不用去花买胶片了。他们发现这种趋势,于是技术跟进,然后尽快推向市场。推向市场以后,若干年过去以后,柯达公司今天想追,我们看得到,好不好追他?

主持人:追不上了。

葛闻华:已经追不上了,因为当你追的时候,走在前面的佳能也好,对不对,还有尼康也好,它的技术永远在不断的升级换代,所以我最喜欢买的就是佳能。佳能我在几年前买了一个佳能G5,结果一年半不到两年的时候,我再去问别人,我说佳能G5这款机子现在还有没有,他们说,天呐,这什么年代了,还佳能G5,现在佳能11都已经被淘汰了。把我吓一跳。所以你想,它在自我更新,自我淘汰,这个时候的柯达,面临着非常大的,基本上是很难去,再去从数码市场里面,取得一个霸主地位了。所以我说柯达的案例,跟我们今天的诺基亚,走向今天这样一个局面,其实是有同命相连。就是最主要的问题除了它的技术,更主要的就是这个企业在大的时候,它们管理层,它们的机制,带来的一种大企业病。

主持人:刚刚有讲到诺基亚是已经有一百多年的历史了,它从96年开始,是连续了15年占据了市场份额的第一个位置。这个手机霸主的地位,可以说是当之无愧的。我们来先说说它的成功因素,它成为这么一个百年老店,成功因素有哪些?

葛闻华:好,那么我们都知道有一句话叫什么,成败必定有方法,失败一定有原因,对不对?我们说成功的时候,事实上我们不应该忘掉,就在九十年代的时候,诺基亚当时已经面临过一次生死的灾难,为什么呢?因为诺基亚在六十年代的时候,它就变成了一个跨国的巨大的企业,它涉及到造纸,对不对。航空、石油、军事、军火,还有电子行业,非常的巨大。但是在九十年代,就是因为它的产业过于庞大以后,诺基亚突然间面临着破产的局面。于是当时它们的总裁非常的明智,做了一个诺基亚历史上最明智的一个战略决策,聚焦。恰恰很奇特,就是刚好跟杰克?韦尔奇他的一个战略叫数一数二战略,其实是吻合的。就是它的总裁这个时候,他就将与电子行业无关的一些产业,要么关停转闭,要么就出售,把它剥离出来,最后聚焦做电子。

主持人:这就跟福特卖掉沃尔沃一样。

葛闻华:对,跟福特卖沃尔沃是一样的一个概念。但是你知不知道他为什么决定,就是把别的都卖掉,进入电子通讯这个领域里头。你知不知道为什么这样吗?

主持人:是因为当时市场的前景吗?

葛闻华:对,这是非常重要的一个观点。它的总裁前瞻性的发现到未来人们对手机的渴望,这种需求还有巨大巨大的空间。所以这里头成功的关键是什么,战略决策者对一种趋势的把握。如果你把握到趋势,你将在这个领域里面,先拔头筹,广东人叫喝头啖汤,肯定是,对不对。肯定是,先走在前面,再加上它的财力,它的人才梯队,肯定它会在这里面先占先机,这是第一个概念。第二个概念,我们都知道,他成功的要素,尤其在这种技术领域里面,很重要的一个概念就是创新。创新必不可少的,所以我们前两年,刚才我还跟几个朋友一起聊天,他们说,真是,如果诺基亚出现这样的情况,真是太让人痛心了。为什么?因为这么多年诺基亚就是以简约、高档这样的一个品牌形象,这样的一个产品技术,给我们很多消费者带来一种纪念,带来一种欢乐,带来一种便利,这一点非常非常关键。所以我们都知道,创新诺基亚事实上一直都走在前面。那第三点很重要的一个概念,就是顾客。诺基亚的总裁说了一句话,他说我们的诺基亚很重要的就是满足顾客的需求,我们必须要生产出物美价廉的诺基亚手机,让老百姓买得起的手机。在我们印象中,最早的手机就是大哥大,大砖头,非常巨大,两三万的。那么手机在很长一段时间,甚至变成一种身份的象征,谁拿一个非常漂亮的手机,好像还要炫耀。但是诺基亚出来以后,它说,我们让普通人都买的起。所以这个战略,在当时那个阶段里面奏效了,一下子全球疯卖,然后再通过它的营销美学,它的设计美学,品牌战略让它走向了一种成功之道。当然很重要的第三个观点,就是它们的总裁一直认为,企业的精神,也就是我们经常讲的文化。文化这一点,IBM公司的总裁曾经也说过,异曲同工的一句话,他说,对一个企业来说,它的企业精神,它的企业文化甚至胜过于它的所有的技术 战略。当然在这个诺基亚成功的很重要的一个地方,自然是他的员工。那么拥有一批非常敬业的,非常有愿景的,或者非常有责任心的团队,是诺基亚走向今天的肯定的必然的一种要素。那么说到员工,肯定我们又要结合前面的企业文化,因为有企业文化,自然而然会吸引这样有使命感的员工,这是相辅相成的。

主持人:它的这些成功因素,应该是其它行业,是完全可以借鉴的。

葛闻华:对,是。

主持人:将一个企业的品牌打造成一个像诺基亚这样的经典品牌,应该怎么去做?

葛闻华:好。一个企业品牌,如何打造一个经典品牌。我们首先要很清楚的知道,品牌究竟意味着什么。我发现我们中国很多企业,到现在为止,最主要的一个大的问题,它不太清楚品牌究竟是什么样的含义。如果我们不知道品牌究竟是什么含义,要想打造,何谈打造一个经典品牌呢?主持人你说是吗?品牌是一种错综复杂的,比方说它的符号,我们所看见的,你企业的LOGO,你的主色调,我们所听见的,我们的声音。我们看得到步步高在它打广告的时候,会有一种很独特的声音。英特尔在此,那咚咚咚咚,这个声音。我们还记得吗,当你远远的听见这个声音,你都知道,世界芯片霸主英特尔在此、还有你所听到的,它的载体,它的感观、广告,它的促销组合,包括它的人才,这是人的一种感觉,这种所有的东西,经过长年累月,逐渐凝聚成一种感觉,就是品牌。而品牌中间有个非常重要的概念,是什么呢,它是来自于,消费者心智资源中间的一个对你企业的这些符号,这些载体一种体验,这一点非常非常关键。我看在我的十几年的品牌策略生涯里头,我发现到今天为止,90%的企业还不到,他老是告诉我第一句话,我这产品非常好,怎么现在很难销得出去。然后告诉我,他说,你看那个卖的很好的品牌,这家伙是从我企业代工的,我是给他做的产品,结果他卖的比我还贵了三倍,这些消费者真蠢,真笨。就是因为他没有完全理解消费者对你的品牌这些载体,产生一种认同,一种认知,一种喜爱的时候,你哪怕说,这些东西的内涵是我做的,他的产品本质是我做的,没有用的。消费者只喜欢他感受的东西,而不是喜欢你所说的东西,这是第一点。我们必须要了解品牌的关键点是什么。好,那么如果说,我们知道了品牌的概念的时候,我们就知道,如何打造一个经典品牌。那么我所研究的话,就发现打造品牌,必须经历三个阶段。第一个阶段,叫品牌成功基因的一个打造,或者植入的一个过程。

主持人:是一个概念的植入,思想的植入吗,像您刚刚提的第一点,品牌的关键点?

葛闻华:主持人,你问的非常好。这个植入,实际上这个概念,因为我学五年医学,我们经常听到一个词叫DNA。DNA是什么,控制人体性状发生的一种核心密码。所以我们在学生物的时候,都听过一句话,叫龙生龙,凤生凤,老鼠生的儿子会打洞。原因就在于这个DNA。所以我们想,如果说一个企业成功,为什么很多企业会成功,很多企业不能成功,就事实上深究它根本的东西,它是有一个成功品牌的DNA。给它打造的,那么你刚才问到了,DNA打造究竟是个什么东西,事实上第一个概念,我们必须要找到这个品牌成长的灵魂。灵魂是什么呢,很多人都在讲魂,讲魂的话如何落地呢,事实上必须要对这个品牌进行定位,对不对?进行聚焦,找到它的品牌故事,找到这个品牌的创始人之间的一种关系,找到它未来的远景,还有找到品牌成功的彼岸,这些东西都要把它提炼出来。在开始的时候就要提炼出来,而不是说,当我做了十年、八年以后,再来做,这个时候都晚了,都晚了。明明你要长一头狮子,结果十年,八年以后,你变成一只老鼠,我说长成老鼠以后,你有可能变成狮子吗?不大可能的一件事情。所以很多企业我在这个过程中,进来一上来就问我说,不要讲那么多,那个很虚,他说,那个很虚。你看怎么把销量出来,销量搞上去,这都是错误。你是一只老鼠,我让你去做那种狮子做的事情,那是不大可能的事。肯定是做不到的事情,第二点很重要的一个概念就是说,感观。全感观品牌营销,就是这种感观里头,你的视觉体系里头,给我们一种视觉所带来的冲击感。很简单,比方我们说远古时代的时候,肯定是用一种古色古香的,是不是。一种很有时代感的,一种符号用的元素。当我们说到经典的时候,肯定用经典的一些元素。当我们说到韩国,是用韩国的元素。但我发现90%的企业家,在这种基础的品牌视觉识别里头,犯一些非常重要的错误。我们来说一说,海尔你知不知道前两年,最早海尔的色彩是什么颜色,你知道吗,主色调。

主持人:蓝色吧。

葛闻华:蓝色,对,非常非常好,蓝色。但是你知道前两年以后,前几年的话,海尔颜色突然变色了,你知道变成什么颜色?

主持人:变成了红色,好像。

葛闻华:看样子你也关注它。对,变成红色。为什么变成红色,你要知道海尔为这变一下颜色,要付出多大的代价,付出多大的代价。我们再来看一看国美,国美最早的LOGO,它是一个向上翘的箭头型的,后来以后它在中国征集它的英文,叫GOME,然后把它色彩变成了一个中国的,古香古色的一种红色,然后重新打造它的LOGO视觉体系。你知道它这一下子改变的话,不是它设计费,设计费几十万,这还是很小很小的数目。当它全部应用的时候,可能用几千、几个亿来核算,因为为什么,它的全中国这么多的门店,都要统一,都要改变,你想花出去的这种应用费用更大。

主持人:是。

葛闻华:那我们想想这么多企业家,我们想,如果把这几千万或者几个亿,把它省下来放在口袋里头,好不好。它为什么做这件事情,就是因为在今天的营销美学发生变化,我们消费者对一种新的感觉,发生了一种新的认知的时候,如果我们企业,还固守原来的那种感觉的时候,就给人感觉一种已经落伍了,老旧了,英雄迟暮了。刚才不说诺基亚英雄迟暮嘛,英雄迟暮的东西,为今天的时代消费者,就会被它抛弃,这点非常非常重要。

主持人:这样一个老店的品牌,其实经过长时间的一段积累的话,是可以赢得非常多的消费者,覆盖一定的消费市场,会让很多人留下深刻的印象。但是相反的话,可能一个老的品牌,同时会产生一点点的负面影响,也就是说它沉淀在企业的里面,不仅仅只是一个品牌,还包括它在企业文化,或者是创新能力方面,也会跟着时代的步伐,会倒退。这个老店品牌,会不会成为这些大企业发展的一个阻碍,或者是障碍?

葛闻华:这肯定不会的,这个毋庸置疑的。因为如果说举个很简单的例子,你觉得,可口可乐多少年了?

主持人:也相当多年了。

葛闻华:很多年了吧。同仁堂时间长不长?

主持人:长。

葛闻华:三百多年了,我说如果你不想要了,嫌它太老了,我愿意要,给我算了。显然是,这个问题是毋庸置疑的。不是因为这样的一个老品牌,老品牌给我们带来一些障碍,而是因为操作这个老品牌的人,在这个过程中,没有与时代接轨,没有与当下接轨,没有与当下的需求接轨。

主持人:是领导者的原因?

葛闻华:是领导者的原因。我们都知道,我们今天要买很多东西的时候,比方说我们要,很多女孩子买LV包,它没有历史。你会买它吗?对不对?就是因为它有那么多年的历史,你相信它是世界最好的、比方说我买中药的时候,你会选什么,肯定是同仁堂了,对不对。就是因为在这么三百多年的历史过程中,它打造了这样一个历史,一个历史给我们产生一种信赖感,在我们心理层面产生一种信赖感,于是我首选它。所以越是老的品牌,它恰恰是给我们品牌今天,不断走向成长的非常大的基础。这种文化是新生代品牌所先天短缺的,我们要如何去好好用它,这点是课题之一,是关键所在。

主持人:所以这个老店的品牌,这个头衔,对企业还是有促进作用的。

葛闻华:那肯定是有促进作用,当然这里头有两点,我需要跟大家分享一下。如果说我们是做奢侈品牌,或者做一些经典的,比如皮具,或者是跟时代感有关的,这样的品牌的话,当然是越古老越好。举个例子,比方说我们做臭豆腐。如果这个臭豆腐工艺,是从清朝就有的,你觉得会不会比那个我昨天才研发出来的臭豆腐的配方,做出来臭豆腐,你心里面感觉更接受一点?

主持人:肯定的。

葛闻华:肯定的,是吧。比方说酒,对不对,为什么那么多高端的酒,它往往不是说昨天我发明了一个配方,然后研制出一个最好的酒,卖的高。相反,是越有历史感的,越老的,这种概念的话,给我们的品牌,给这种产品带来一种附加值。界定一个概念,如果是跟科技有关的,跟科技有关的,就需要告诉你的技术,是世界最前沿的,对不对。技术是最前沿的,但是牌子是老的。老的是一个基础,是你财力的一个基础,你这里面需要做一个区分。

主持人:像在华尔街,每年它们都会有一个,即将消失的这样一个清单。但是在今年的这个名单里面,像诺基亚、爱立信都被这些编辑们列到这个清单里面去了。HTC前一阵子是发表申明说,它们要推出新产品,不会步诺基亚的后尘。如果说要真的不走在诺基亚的后面,要怎么来避免这种情况?

葛闻华:你说的这个问题,实际上我本人是一个悲观主义者。什么叫悲观主义呢,这个问题是不能避免。什么意思呢,就像我们一个人是不可避免的,最终走向消亡,没有长生不老。尽管今天我们看见会比较年轻一点,但是我已经深刻的看到了,在不久的将来,我们都要离开这个世界的,这就是宇宙的规律。所以我们都知道,秦始皇当年的时候,他曾经派了五百童男童女去哪里呢,这是历史记载,我不知道是真是假,我不太清楚。

主持人:去取长生不老药,对吧?

葛闻华:就是说今天的日本,当年派了徐福带着五百童男童女,在蓬莱仙岛那一带,最终出去要找,找到一种东西就是看看,据说那个地方有神仙,命令他去找长生不老的药方。那秦始皇今天还在吗?放大来看,事实上宇宙规律告诉我们,任何事物都是有生有灭的。比方说有人已经说了,地球最终要消亡,这个肯定是必然的,只是时间长短的问题。所以如果不消亡的话,美国也没必要啊,发达国家没必要花数以千亿计去探测火星,火星离我们地球有什么关系,你说说,对不对。六十年代都已经阿姆斯特去了,去了月球上面,他说,我的一小步代表人类的一大步,是不是。他为什么做这件事情,事实上一方面是资源问题,第二个这些顶尖的科学家,他们有一种深刻的人类生存的忧患。他是知道的,地球最终是要毁灭的,那我们人类要永续的长存的话,我们必须要开拓出地球之外的第二生存空间。意思做这样的准备的,所以说回来,刚才说,你说,如何避免诺基亚的后尘,当然我们首先要申明的一点,首先要说明一点,诺基亚它的退市,并不说它今天已经消亡了,不是说明天就倒闭了。

主持人:有可能东山再起,对吧?

葛闻华:对。我相信它有可能东山再起、我刚才前面不讲过了吗,在九十年代的时候,诺基亚就面临这样的困局,做了一个战略决策以后,很快咱们都知道,十五年的黄金期,那今天的这个动作不是诺基亚,被迫的,被逼无奈的,而是说它是做的一种战略性的撤退,战略性的瘦身,为它聚焦,让它喘口气来,然后做更好的准备。所以在我的内心中,我很期盼,而且我还相信,诺基亚一定会东山再起的。你刚才说,在此我们需要澄清,第二个,这么多的企业,如何避免最终衰败的后尘。我刚才说了,这个是不可避免的。那唯一要做的一个什么概念呢,就是思考。如何让它更长时间的活下去,而且是健康的活下去,这点是需要去思考的一个概念。

主持人:那您这边是怎么想的,如何让它们延年益寿?

葛闻华:好,那么这一点的话,我觉得,在这个问题上,我不太想去讲,创新,研发,企业管控,人力资源。这些东西所有的企业都会做,都是做得。我唯一觉得有个非常重要的三点,就是企业的生存之道。第一点,你必须去持续的研究市场趋势,持续性的研究市场趋势。因为我们只有持续性的研究市场趋势以后,我们才永远站在市场最前沿,这样可能活的才更久一些。所以我们看得到,比尔盖茨在创建微软的时候,当时是不是他看见了世界的趋势,他看到了。当IBM非常大的巨大的商业电脑,摆在那个地方的时候,他已经看到了,全世界90%的家庭,电脑桌上已经摆的非常小型的电脑。而掌控这个电脑的应该不是硬体,是软体。所以他开发了操作系统,对不对。当他一旦走到这个概念,我们知道,全世界今天90%的电脑的桌面,操作系统用的什么?windows操作系统,这叫趋势,对不对。第二 ,要持续性的去研究你的竞争对手,要关注。不要出现鸵鸟政策。

主持人:不要像柯达那样。

葛闻华:孙子兵法讲过一句话,知己知彼百战不殆。研究竞争对手,研究自身,这个时候你将会清楚,竞争对手哪些地方做得比我们好,我们还有什么地方做得比它们差,然后我们吸纳它们最优秀的地方,弥补我们不足的地方,这样的话,我们就只需要比竞争对手,做得好一点点,永远好一点点,我们不就永远存在市面上吗?

主持人:对。

葛闻华:对不对,第三点,很重要的一个观点,就是持续的去关注消费需求。事实上我们今天都知道的,所有东西的存在,都是因为有需求,如果没有需求的话,那就这个东西就要消亡,就不必要存在。刚才说到了诺基亚,为什么出现这样的困局,显然是与消费者、消费需求,发生了偏离,对不对。因为它的塞班系统,消费者说不太好用,那你这个东西,而苹果一出来,哇,太时尚了,是吧。它的操作系统,它的那种软件,它的各种各样的功能,就是这帮子有小资情调的,包括商务人士的,它好像就是为他量身打造的一样,就好像是他肚子的蛔虫一样,知道他一样,于是一出来,你说能不吸引他吗?当然我们都知道,苹果在2007年推出iphone,是不是,那个时候已经占领了消费者心智资源。大家很多人,包括苹果,包括乔布斯,在前不久进入天堂,我们很多人都是对苹果充满一种期待,充满一种神奇的情况下,你要想打败它,当下是不可能的。但是过了这股风头的话,有没有可能的话,我觉得还是有可能。所以我们不要对诺基亚太悲观,我相信这样的昔日巨头,它为什么能够做得这么成功的话,这肯定背后有一批非常有优秀的人。他们现在只不过是喘一口气而已,喘一口气而已,一旦如果说他能够站稳脚跟,如果能够把他的呼吸调均,能够把他气血输送完整的话,东山再起我们都在期待这种,是有可能的。

主持人:说不定还再占领市场都有可能。

葛闻华:一切皆有可能。

主持人:今天我们有探讨了这个小企业,如何去打造自己的经典品牌,也告诉了大家,怎么样让自己这个经典品牌,在成为大企业以后,不再患有大企业病,让自己延年益寿,在这方面您有什么想法,欢迎参与到《商界透视镜》的评论,那我们今天节目到这儿,下期再见!
 

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